Роза Цветкова: Интересно, почему молодежь – причем совсем молодые, подростки – идут в разные радикальные организации, к Лимонову, к Удальцову? Ну видно же, что те ничего не могут и не смогут добиться. Зачем они туда идут, раз они ничего, кроме неприятностей, не получат?

Александр Тарасов: А почему им туда не идти? Вы видели «новобранцев» – что у Лимонова, что у Удальцова? Это совсем молодые ребята из, как принято говорить, «простых семей» – без связей, без денег, без возможностей социального роста, без защиты от произвола власти и полиции.

Молодые люди устали жить в этой стране (если то, что есть, можно еще называть страной). Потому что сегодняшняя Россия – это такая огромная станица Кущёвская, где власть полностью срослась с бизнесом и с криминалом. «Правоохранители» и государственные чиновники тонут в коррупции – нам каждый день рассказывают в новостях об очередном чиновнике или «правоохранителе», который попался на взятке – и все знают, что это лишь незначительная часть (и обычно мелкие сошки), потому что воруют и берут взятки все, вся вертикаль власти. Вся экономика построена на «распилах» и «откатах». Вы сами разве не устали от бесконечных историй о чиновничьем беспределе, о полицейских зверствах, о безнаказанных убийствах, об офицерах наркополиции, найденных мертвыми в собственных кабинетах с «передозом», о том, как важные чиновники и «правоохранители», их дети, их родственники, их шлюхи давят на улицах в пьяном виде людей – и отделываются потом символическим наказанием?

В стране живет тот, кто прямо принадлежит к новому правящему классу – бюрократ-буржуазии, и тот, кто обслуживает интересы этого класса, вроде продажных журналистов или пиарщиков. А остальные – существуют.

Это в ельцинский период можно было морочить людям головы, говоря, что это-де переходный период: «сейчас всё ужасно, сейчас всё плохо, но потом этот период кончится, и всё станет замечательно, всё станет просто прекрасно». И у нас якобы всё будет, как в Швеции и Швейцарии. Забыли только сказать (вернее, сознательно не захотели, то есть сознательно врали), что Швеция и Швейцария живут относительно богато (потому что бедняки есть и там) потому, что вся Западная Европа уже двести лет работает как огромный насос – высасывает блага и материальные ценности из всего остального мира. А нынешняя, постсоветская Россия – это и есть этот «остальной мир», то есть «третий мир». И надо нас сравнивать с Гондурасом, с Нигерией, с Бангладеш: именно эти страны – наше будущее.

И нынешние 14-летние, те, кто идут к Лимонову, это уже понимают. Их уже не обманешь, как дурачков ельцинского периода, сказками, что нужно просто подождать еще лет 10 – и всё наладится. Они уже на собственном опыте обнаружили, что за последние 10 лет ничего не наладилось, а всё только ухудшилось, деградировало: система образования, система здравоохранения, ЖКХ, культура, отношения между людьми, моральный климат в обществе, компетентность государственной службы. Конечно, речь идет не о дерипасках, потаниных и абрамовичах – у тех-то всё только улучшается. В отличие от всей остальной страны. И за счет всей остальной страны.

Те, кому сейчас 14 или 15 лет, в первую очередь испытывают эмоциональное отторжение от страны и власти. Они уже поняли, что им ничего не достанется, – они не дети олигархов. То, что они получат, – это псевдокультура, тяжелая, неинтересная, унылая работа, издевательства начальства и всё остальное в том же духе. Вас смущает, что они уходят к радикалам, оказываются падки на примитивные лозунги? А что, быть эксплуатируемым, унижаемым, изнасилованным – лучше? Сколько там было изнасилований в одной-единственной Кущёвской? 200? Экстраполируйте на всю страну.

А почему они идут в такие тупиковые организации? Вам не кажется, что тот же «дед Лимон», как они его называют, просто эксплуатирует их недовольство, их отчаяние? Что он – так же, как Удальцов или лидеры «Стратегии-31» – просто подставляет их под дубинки, толкает в тюрьму, зарабатывает себе на них имидж «героя – борца с антинародным режимом»?

Я повторяю: эти ребята оказались достаточно трезвыми и разумными, чтобы не верить в неолиберальные сказки и понять, что в современной России у них нет никакого будущего. Но при этом – по малолетству – у них совсем нет опыта: ни политического, ни социального. Они, кроме того – жертвы тотальной деградации, тотального разрушения системы образования, когда практически ничему уже толком не учат, а только делают вид, что учат, и в старших классах просто «натаскивают на ЕГЭ», то есть тренируют, как в правильную клеточку галочку поставить. В результате они даже не понимают, что чтобы что-то изменить в этом обществе, надо знать механизмы его функционирования. Поэтому они могут оказаться у кого угодно. Какой выход предлагает им «Стратегия-31»? Никакого. В акциях «Стратегии-31» можно участвовать только на сильном эмоциональном заряде. Но это не значит, что те, кто стоит во главе этой «Стратегии-31», – обязательно циничные негодяи, которые ведут своих последователей под полицейские дубинки. Нет, они тоже не понимают, что еще можно делать. В конце концов, мы видели и «Мишу Два Процента», и «Волнистого Попугайчика» у власти – и знаем, что результаты плачевные. И если у этих людей – вполне взрослых и побывавших во власти – не хватает ни мозгов, ни смелости придумать и предложить что-то другое, кроме идиотского регулярного стояния раз в два месяца на Триумфальной, чего же вы хотите от 14-летних подростков?

Но, понимаете, их же там просто зомбируют, как в какой-то тоталитарной секте! Всякие там клятвы, ритуалы… Они сами себя заводят: «Умрем, но не сдадимся! Сядем, но не сдадимся!»…

Ну, знаете, предъявлять радикальной молодежи претензии по поводу ритуалов по сплочению – абсурдно. В ОМОНе, в ВДВ ритуалы по сплочению тоже есть. В наших компаниях, корпорациях их сейчас тоже насаждают – работников заставляют учить наизусть какие-то безумные своды правил, петь идиотские гимны, демонстрировать «преданность фирме», хотя внутри у сотрудников нет никакого чувства братства. А вот если вам 15 лет и есть свод правил, которым надо следовать, вы чувствуете себя в кругу близких людей. Потому что тяжело жить в атмосфере всеобщей ненависти и всеобщего цинизма. А наш правящий класс и вся эта обслуживающая его интересы шваль – журналисты, поп-звезды, телевизионная публика, все эти шоумены и творцы сериалов, все продажные интеллектуалы – они навязывают молодежи (особенно в провинции, и даже в первую очередь в провинции, где зачастую просто нет выбора, как жить) представление, что эта атмосфера всеобщей ненависти, всеобщей конкуренции, всеобщей продажности и всеобщего цинизма – это якобы «норма». Если уж господин Гундяев договорился до того, что богачи «ближе к богу» (а как же слова Христа про верблюда и игольное ушко?), а добродетель бедняка – это терпение, значит, всё – цинизм дошел до крайней степени, и аморализм и антигуманизм власть имущих стремятся уже к фашистским образцам. Бандиты (в том числе в погонах) – у власти. Следовательно, молодым придется либо превращаться в «шестерок» того или иного вида у этих бандитов, либо куда-то бежать, либо искать какие-то формы борьбы. Вот они и ищут. Да, конечно, в основном неудачно. Но ведь 14-летние – это не Спинозы, не Гегели, не Марксы, не Эйнштейны. Даже если у них есть природные задатки, они уже обделены знанием, подлинным образованием – их его лишили наши организаторы неолиберальной контрреформы образования из ВШЭ и других таких же институтов во главе с господами Фурсенко и Кузьминовым (которые сами-то, как дети важных номенклатурных лиц, академика и влиятельного сотрудника АОН при ЦК КПСС, получили – причем бесплатно – вполне качественное советское образование). И у 14-летних отсутствует жизненный опыт, но, как у всех подростков, повышены доверчивость и внушаемость. Повышены эмоциональность, типичное для подростков стремление к справедливости. И если власть откровенно, хамски, демонстративно несправедлива – они, естественно, против такой власти. И они понимают, что выглядят выигрывающей стороной. Не формально выигрывающей, а морально. Если у нас сейчас осудили нацбола Николая Авдюшенкова за то, что он якобы расклеивал листовки с призывом «Убей в себе раба!», и это записано в приговоре как «призыв к убийству», то у любого нормального человека симпатии могут быть только на его, Авдюшенкова, стороне. Потому что ни один нормальный человек не станет на сторону столь откровенного то ли цинизма, то ли идиотизма, то ли и того, и другого одновременно.

А вот есть ли какие-то объективные показатели: растет ли число такой молодежи, которая идет в разные экстремисты, фашисты, леворадикалы, анархисты? Или это только кажется – из-за Манежки, из-за того, что те же нацболы и АКМ попадают из-за митингов в сводки новостей, на ТВ?

Во-первых, давайте не валить всех в одну кучу – левых и правых, фашистов и анархистов. Вы перечисляете взаимных врагов так, словно это союзники. У нас скорее, судя по отдельным инцидентам (вроде нападения на совещание левых на Автозаводской), движение «Наши» оказывалось в союзных отношениях с фашистами. Что тоже прекрасно демонстрирует уровень цинизма нашей власти. Или лично Васи Якеменко, я не знаю. Это ведь только Якеменко прославился открытой перепиской в ЖЖ с какой-то несовершеннолетней селигерской дурой, которая хвасталась, что она с Васей спала, – и он стал публично ее ставить на место: ну и дурища, что спала, никаких привилегий это тебе не гарантирует, я тебе ничего не обещал… В любой европейской стране Вася после такого попал бы под суд или как минимум лишился министерского кресла…

Я не вижу признаков того, чтобы заметно увеличился приток молодежи к крайне левым или крайне правым. Но незаметно и чтобы он сильно уменьшился. А у организованных молодых радикалов (давайте отличать их от экстремистов) – большая текучесть кадров: быстро приходят – и столь же быстро уходят. Помните, три с половиной года назад мы уже разговаривали про молодежь – и я тогда говорил, что политикой интересуется лишь 8 % и что почти поголовно эти интересующиеся – оппозиционеры. Почему власть и обеспокоилась ростом этих интересующихся и решила взяться за молодежь. Вот она взялась, отечественные спецслужбы тратят массу денег и сил на борьбу с «экстремистами», похоже, скоро начнут сажать уже за невосторженный образ мыслей, но результаты этой деятельности, по сути, провальные: всё, что удалось огромным спецслужбам, потратившим миллиарды бюджетных денег, – это добиться того, чтобы число молодых радикалов резко не росло!

А резкого роста их нет и не может быть еще и потому, что дифференциация в молодежной среде нарастает. Сейчас ситуация отличается от той, что была 10 и даже 5 лет назад. Сейчас страна заметно ближе, чем прежде, к понятной и очевидной классовой структуре. Мы уже видим контуры этой структуры – и видим, что это будет структура вовсе не Швейцарии и Швеции, а структура, типичная для стран капиталистической периферии, стран «третьего мира» – с огромным блоком нищего и бедного населения и тоненькой прослойкой богатых и столь же тоненькой прослойкой того, что называют «средним классом». И более того, видим, что формируется наряду с классовой структурой структура сословно-клановая, что тоже типично для «третьего мира» и, вообще-то говоря, является признаком докапиталистического общества, а если капиталистического – то мафиозного. У нас на глазах закрылись (или почти закрылись – то есть перестали быть массовыми, остались лишь для исключений) каналы вертикальной социальной мобильности для молодежи. В первую очередь образование. Сознательно разрушив систему образования в стране, неолиберальные контрреформаторы – все эти фурсенко, кузьминовы и прочие – сделали образование липовым, обеспечивающим «корочками», но не знаниями. А любой экономике нужны не «корочки», нужны грамотные специалисты. Иначе экономика деградирует (что у нас и происходит). Я понимаю, это – отработка социального заказа правящего класса, заказа, который публично и не стесняясь озвучил на правительственном телеканале Потанин. Напомню, он сказал, что у нас в стране слишком много грамотных, которые любят думать о судьбах отечества, а нужны пэтэушники. То есть нужно, чтобы люди не думали, а вкалывали на него, Потанина! Напомню, что Фурсенко на Селигере с таким же уровнем неприкрытого цинизма сказал, что ошибка советской системы образования была в том, что она хотела подготовить творческих личностей, а «нам» (то есть им, правящему классу) нужны потребители и исполнители.

Как на это реагирует молодежь не из семей правящего класса? Предсказуемо. Сильно увеличилось желание «слинять» на Запад. Распространилось убеждение, что в России никогда ничего хорошего не будет. И точно так же заметно увеличилось число наркоманов, алкоголиков, приверженцев экзотических религиозных культов. И это тоже реакция на происходящее: эскапизм, то есть реакция убегания, отторжения – это такая извращенная форма заинтересованности. А незаинтересованные – это те, кто просто живет, плывет по течению. Те, кого принято называть обывателями, «серой массой».

Власть сейчас, собственно, заинтересована в том, чтобы все, кто не из правящего класса, плыли по течению, жили, как живется, жили сегодняшним днем, были примитивными и покорными – приблизительно как крепостные крестьяне. Вам радикалы не нравятся? Ну так будет «серая масса», ни о чем не думающая и ничего не понимающая. Если кто-то из этой «массы» вас спьяну «замочит» около подъезда – претензии не предъявляйте. Сами виноваты, поддерживая этот строй и эту власть.

Вы в нашем прошлом интервью «Быть богатыми и безразличными» говорили, что основная часть молодежи хочет быть богатой, но не работать. А что, разве сейчас не так?

И так, и не так. Большинство по-прежнему этого хочет. Но большинство этого большинства уже понимает, что так не получится. И поэтому уже озлоблено. На окружающий мир, на взрослых, на родителей, на учителей, на страну (поэтому и хочет «слинять»). Кстати, и на власть. Просто пока еще не в политических терминах. Пока еще в терминах «они все там, наверху – ворье, нахапали и только о себе и своем богатстве и думают, думают, как бы еще нахапать, сволочи…» Кстати, квалификация хоть и не политическая, но в принципе совершенно верная, описание реалистическое. Но такого понимания еще недостаточно для того, чтобы перейти к политической или к социальной борьбе.

Правящий класс у нас ведет себя очень нагло и глупо. Вот «Единая Россия» собралась ввести новые стандарты образования, сделав главными в школе физкультуру и всякие топорно-патриотические предметы, а всё настоящее знания урезать до минимума. Зачем? Затем, что наш правящий класс учился в советские времена и выучил, что, как точно определил Ленин, «неграмотный человек – вне политики». Они думают, что неграмотные не восстают. Еще как восстают! Правда, их восстание называется не «революция», а «бунт». А бунт, как мы знаем из английского стишка, «обречен на неудачу». Это верно. Но вот что и «обреченные на неудачу» бунтовщики способны «господам» успешно кишки выпустить, этого наш правящий класс не понимает. А еще смешнее, что этого не понимают обслуживающие правящий класс полицейские и всякие там пропагандисты. Путин-то при бунте отсидится и спокойно дождется его подавления. А вот полицаев и пропагандистов по деревьям развешают в большом количестве, это точно.

Нет, но ведь молодежь – это же наше будущее… Ведь кто-то же должен будет завтра править страной, руководить промышленностью, образованием, наукой, транспортом… Люди же должны будут взаимодействовать, как всегда – и низы, и верхи… Как же при описанном вами нарастающем расколе это возможно? Ведь страна же должна развиваться – а как она будет развиваться в таких условиях?

Править страной нынешние, как вы выражаетесь, «верхи», думаю, поставят своих детей, получающих другое образование – и, кстати, не в России – и живущих в других условиях, не в таких, в каких живет вся остальная страна. Но на более низких этажах социального здания, где нужны более мелкие управленцы, будет нарастать катастрофический дефицит верных решений, вызывающий необоснованные расходы, техногенные катастрофы и т.д. Сложится ситуация, типичная для некоторых стран «третьего мира», где руководящие кадры развитых отраслей приезжали из-за границы, из стран капиталистической метрополии. Правда, в «умных» странах типа Арабских Эмиратов после этого стали массово посылать своих студентов учиться в лучшие зарубежные вузы. Я не вижу желания у наших властей делать то же самое. Я вижу желание покупать футбольные клубы, яхты, острова, строить дворцы и возить шлюх в Куршевель.

«Верхи», как вы говорите, наращивая классовую дифференциацию, насаждая сословно-клановую структуру общества и не интересуясь ничем, кроме собственного обогащения, сами толкают страну к катастрофе. Они сами отчуждают себя от народа и сами себя дискредитируют. Все, включая молодежь, уже поняли, что нынешние богачи не заработали свои богатства, а просто получили большие куски государственной собственности, для создания которой они пальцем о палец не ударили, – получили по блату, по знакомству, по родству, в обмен на какие-то услуги или будущие услуги. Даже все так называемые олигархи получили свою собственность именно таким образом – о чем в свое время Путин публично напомнил Ходорковскому. Тот, правда, сделал вид, что не понял, – и сел.

То есть уважения к новому правящему классу в «низах» – никакого. И среди молодежи – тем более. И уж тем более нет никакого уважения к детям этой самозванной элиты (напомню, что элита бывает только одна – элита духа: художники, изобретатели, ученые и т.д., а эти, кто у нас «наверху», – нувориши). Помните, как в 90-е разные александры и натальи ивановы, клямкины, нуйкины, коротичи, карякины и прочие самозванные «прорабы перестройки» твердили: это ничего, что нынешние нувориши – бандиты и комсомольские функционеры, которые только хапают и хапают, зато вот дети у них вырастут уже в условиях изобилия, получат образование в оксфордах и сорбоннах, станут высококультурными, высокообразованными, будут на языках щебетать, на клавикордах играть, балет поощрять и благотворительностью заниматься… Дети выросли – и продемонстрировали, что от осины не родятся апельсины. Детки эти, как в Иркутске, давят людей на тротуарах автомобилями – и даже показного сочувствия жертвам не демонстрируют. Или позорят Россию на весь мир, гоняя в Швейцарии на «ламборгини» – и наезжая на местных пенсионеров. А потом выясняется, что и учатся они в таком до того не афишировавшемся специальном швейцарском филиале МГУ – для зажравшихся и не обремененных мозгами детишек нуворишей. А уж если кто-то что-то из них публично говорит или пишет, – лучше бы молчали. Есть такой, как теперь говорят, «мини-олигарх», которому власть выдала одну известную газету, отнятую у другого олигарха, не «мини», ставшего опальным. Выдала, чтобы он эту газету убил, сделал неинтересной, убогой, сохранив, конечно, прежнее название. Он это успешно сделал. Газета есть, но это теперь – газета-зомби. А у этого «мини-олигарха» есть любимая дочь. Раз у папы – газета, ясное дело, почему бы дочке чего-нибудь не написать? Она и написала – и сразу прославилась, что называется, в узком кругу ограниченных людей. Написала приблизительно следующее: как меня, дескать, достало это всякое быдло, у которого даже сумки «биркин» поддельные, а они туда же – лезут к нам, в чистую публику… То есть продемонстрировала всем, что она совершенная дурища и дальше сумки «биркин» ее интересы не простираются. Ну и как ее папа «мини-олигарх» сможет убедить наших молодых, что его дочка хоть чем-то их лучше? Тем более, что папа такой – в ответ на критику дочки полез в бутылку, опубликовал лично им сделанную фотографию большого склада дорогих сумок у себя дома, включая несколько «биркин»…

Вы еще спрашиваете, почему молодые идут в радикалы, даже к явно бесперспективному Лимонову? А вот, в частности потому, что такие «мини-олигархи» с дочками, скачущими по куршевелям, им уже четко и ясно показали: какие бы мы, представители «верхов», ни были примитивные и убогие и какие бы вы, представители «низов», ни были талантливые, у нас будет всё, а у вас не будет ничего… Есть у нас в УК такая примечательная статья 282, «возбуждение ненависти либо вражды». Так вот, никто так успешно не возбуждает ненависть и вражду по отношению к нынешней власти, как сама власть.

По этой теме читайте также: